saveznička vojska u Rijeci 1919

NDH, SHS, Istra, Fiume, Jugoslavija...

Moderatori/ce: veglia966, fiumeri

saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la stamphunter » rujan 16th, 2008, 11:12 am

kopka me već duže vrijeme, a nemam nikakvih informacija, pa bih zamolio naše riječke forumaše
(odnosno one koje se bave FIUME područjem) da pokušaju pomoći:
zanimaju me informacije o savezničkim vojnim snagama u i oko Rijeke 1918. i 1919. godine: od kada i gdje su
bile stacionirane i što se zna o vojnim poštama.

da ilustriram o čemu je riječ, evo dvije slike:
prva slika pokazuje žig američke vojne pošte, a druga engleske. obje nose oznake cenzure.

slika


slika
slika
Avatar
stamphunter
 
Postovi: 627
Pridružen/a: svibanj 8th, 2007, 1:02 pm

Re: saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la fiumeri » rujan 23rd, 2008, 9:56 pm

Službena vojna pošta u Rijeci je u to doba bila talijanska Posta Militae 83. Ima dosta pisama i razglednica s tim žigom (žigovima). Lijepo zamišljeno ali neostvareno. Tom vojnom poštom su se koristili samo talijanski vojnici a frankature su razne. Od talijanskih i Fiume maraka do privremenih izdanja.
Od saveznika jedino su Englezi imali vojni žig koji se može povezati s Rijekom. To je prikazani F.P.I žig vojne pošte koja se nije nalazila u Rijeci ali je za zadatak imala primanje i slanje engleskih razglednica i pisama i iz Rijeke.
Francuzi su uglavnom slali nefrankirane razglednice s formacijskim žigovima ali bez broja vojne pošte. Takve zaglednice povezujemo s Rijekom samo zbog motiva Rijeke na razglednici, teksta pošiljatelja i odgovarajućeg datuma kada su se francuski vojnici nalazaili u Rijeci. Primjere za ova dva slučaja možete vidjeti na http://ivan-martinas.com/Page10134/page10134.html (razglednice 9 i 10).
Američki vojnici nisu imali posebnu vojnu poštu u Rijeci a zanimalo bi me da nam stamphunter objasni zbog čega je prvi primjer americke vojne pošte povezan s Rijekom ? Možda motiv na razglednici ?
Srpski vojnici su uglavnom koristili redovnu poštu sa Sušaka koji je već počeo koristiti marke Države SHS.
U literaturi postoje još neki primjeri vojne pošte spomenutih vojski ali kako osobno nisam potvrdio njihovo postojanje zadržao bih se samo na ovima za koje imam dokaze.
:)
______________________________________________
Fiume poštanske marke http://www.fiume-book.net
Riječki filatelisti http://www.rifd.hr
Avatar
fiumeri
 
Postovi: 104
Pridružen/a: prosinac 22nd, 2007, 11:07 pm
Lokacija: Rijeka

Re: saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la stamphunter » rujan 24th, 2008, 10:40 am

bok,
ne tvrdim da je ovaj prvi primjer zasigurno poslan nekom poštom iz Rijeke, no slika me navodi da posumnjam da je tako.
Na slici se vidi da je razglednica napisana u "Fiume, Austria" sa danom 9. prosinca 1918, a žig na njoj je
"U.S. MILITARY POSTAL EXPRESS SERVICE No. 822 / 13.DEC.1918".

možemo špekulirati na koji način je ova razglednica poslana
(9. je bio ponedjeljak, 13. petak - je li razglednica došla do neke druge pošte, ili je pošta američkih vojnika sabirana jednom tjedno....),
no da to ne radim, pokušavam pronaći eventualne poznate podatke.

može li jedno pojašnjenje:
fiumeri je napisao/la:Službena vojna pošta u Rijeci je u to doba bila talijanska Posta Militae 83. Ima dosta pisama i razglednica s tim žigom (žigovima). Lijepo zamišljeno ali neostvareno.


što je to neostvareno?
Avatar
stamphunter
 
Postovi: 627
Pridružen/a: svibanj 8th, 2007, 1:02 pm

Re: saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la fiumeri » rujan 25th, 2008, 9:32 am

Hvala na pojašnjenju američke razglednice. Obično je to tako. Mogućnost da je razglednicu poslao vojnik iz Rijeke se vezuje uz tekst ili motiv na razglednici. Još bi me samo interesiralo da pokažeš ili napišeš koji je motiv na razglednici s prednje strane.
Pod neostvarenim djelovanjem vojne pošte 83 sam mislio na činjenicu da je ona trebala biti na raspolaganju svim savezničkim vojnicima a ne samo talijanskim. To se nikada nije ostvarilo. Postoje primjeri nekih drugih talijanskih vojnih pošti koje su uredno obsluživale talijanske i druge savezničke vojnike.
U Rijeci je od početka savezničkog djelovanja došlo do problema i sukoba. Najveći problem je bio status Rijeke prema Londonskom ugovoru i kasnijim mirovnim pregovorima. Saveznici u Rijeci ne samo da nisu surađivali već je u proljeće 1919. godine došlo do oružanog sukoba u kojem su poginuli francuski vojnici, porjeklom iz Vijetnama. Cijela situacija je bila prilično napeta a kao rezultat visoke politike i raznih ugovora danas imamo činjenicu da je jedan dio tog perioda Rijeka proglasena slobodnom i neovisnom Državom s punom autonomijom koju simboliziraju i poštanske marke, novac, ustav ...
______________________________________________
Fiume poštanske marke http://www.fiume-book.net
Riječki filatelisti http://www.rifd.hr
Avatar
fiumeri
 
Postovi: 104
Pridružen/a: prosinac 22nd, 2007, 11:07 pm
Lokacija: Rijeka

Re: saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la stamphunter » rujan 25th, 2008, 10:31 am

odlično, hvala na odgovoru!
ne znam da li imam scan druge strane, potražit ću...

zanima me imaš li kakve fotografije ili dokumente koji bi prikazali ovo stanje saveznika u Rijeci
(ne nužno filatelistički, nego više povijesno)?
Avatar
stamphunter
 
Postovi: 627
Pridružen/a: svibanj 8th, 2007, 1:02 pm

Re: saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la fiumeri » rujan 25th, 2008, 1:40 pm

stamphunter je napisao/la:zanima me imaš li kakve fotografije ili dokumente koji bi prikazali ovo stanje saveznika u Rijeci
(ne nužno filatelistički, nego više povijesno)?

Pa baš i nemam. Postoje fotografije i razglednice ulaska talijanskih vojnika u Rijeku i talijanskih ratnih brodova u Riječkoj luci ali bez naznake sukoba. Razglednice koje prikazuju barikade u Rijeci i srušene mostove na Rječini su iz drugog perioda: 1920. godine i sukoba D'Annunzijevih legionara s redovnom talijanskom vojskom. Svi saveznički vojnici osim Talijana su napustili Rijeku još sredinom 1919. godine.
U svojoj privatnoj (porodičnoj) kolekciji imam nešto vrlo zanimljivo. Izvještaj o rasporedu Savezničkih ratnih brodova usidrenih u riječkoj luci uoči Nove godine 1919. Malo je većeg formata i na dosta osjetljivom papiru pa moram dobro paziti kada budem skenirao. Potrudit ći se pa objaviti na forumu.
______________________________________________
Fiume poštanske marke http://www.fiume-book.net
Riječki filatelisti http://www.rifd.hr
Avatar
fiumeri
 
Postovi: 104
Pridružen/a: prosinac 22nd, 2007, 11:07 pm
Lokacija: Rijeka

Re: saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la fiumeri » rujan 25th, 2008, 8:59 pm

Evo skenova. Radi se službenom popisu brodova u riječkoj luci 26.12.1918.g. Na prvom skenu je cijeli dokument a na drugom bojama označeni brodovi Savezničkih vojski radi boljeg snalaženja.

slika

slika
______________________________________________
Fiume poštanske marke http://www.fiume-book.net
Riječki filatelisti http://www.rifd.hr
Avatar
fiumeri
 
Postovi: 104
Pridružen/a: prosinac 22nd, 2007, 11:07 pm
Lokacija: Rijeka

Re: saveznička vojska u Rijeci 1919

PostPostao/la stamphunter » rujan 30th, 2008, 12:16 pm

zanimljivo!!
šteta što se poštom savezničkih vojski u Rijeci 1918/19 nitko (ili gotovo nitko) nije bavio sustavno.
Post-ao sam pitanje na nekoliko filatelističkih foruma ne bih li dobio informaciju gdje je korišten ovaj američki žig početkom
prosinca 1918. godine, no još za sada nisam dobio odgovor...
Avatar
stamphunter
 
Postovi: 627
Pridružen/a: svibanj 8th, 2007, 1:02 pm


Natrag na Filatelistička područja

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.

cron